Via Esquerda.net
Transcrição da entrevista concedida por Holger Stark para o Democracy Now
Terminamos o programa de hoje com a notícia de que um dos principais conselheiros do Presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, desmentiu uma notícia do Wall Street Journal segundo a qual o seu governo aprovou um plano para fazer explodir os gasodutos Nord Stream há quase dois anos.
Em setembro de 2022, uma tripulação de seis membros, entre civis ucranianos e soldados no ativo, terá utilizado um iate alugado, navegação por satélite, sonar e mapas do fundo do mar para chegar aos gasodutos Nord Stream no fundo do Mar Báltico. Em seguida, os mergulhadores utilizaram um explosivo e detonadores controlados por um temporizador para explodir as condutas, desencadeando uma libertação maciça de gás metano. As explosões cortaram três dos quatro gasodutos que transportavam o gás russo para a Europa.
Segundo a noticia, o Presidente Zelensky terá aprovado o plano, mas mais tarde tentou impedi-lo depois de um serviço de informações holandês ter tido conhecimento do plano e ter informado a CIA. Mas o seu comandante-chefe na altura, Valery Zaluzhnyi, avançou apesar do recuo de Zelensky.
A Polônia diz que não conseguiu executar um mandado de prisão emitido pela Alemanha para um novo suspeito na investigação do ataque ao Nord Stream, um profissional de mergulho ucraniano de 44 anos identificado como “Volodymyr Z.”, que alegadamente colocou cargas explosivas nos oleodutos. Segundo as autoridades polacas, o suspeito fugiu para a Ucrânia em julho.
Para sabermos mais, Holger Stark, o editor-adjunto e chefe da equipa de investigação do maior semanário alemão, Die Zeit, junta-se a nós em Berlim. Foi co-autor da nova reportagem exclusiva, “O mistério do ataque ao Mar Báltico foi resolvido?”, bem como o artigo de fundo do ano passado, intitulado “Quem rebentou com o Nord Stream?”.
Bem-vindo ao Democracy Now!, Holger. Pode dizer-nos o que descobriu? Já resumimos as suas conclusões.
HOLGER STARK: Olá Amy, obrigado pelo convite. Sim, sabemos, depois de uma investigação de quase dois anos, que pelo menos um cidadão ucraniano é considerado suspeito de fazer parte da equipe de seis pessoas que fez explodir o Nord Stream. É pai de um filho. Nasceu em Kiev. É engenheiro de formação, mas também serviu no exército ucraniano. Sabemos que é um patriota. Publicou no Facebook, juntamente com os seus colegas, mensagens fortemente patrióticas ucranianas, dizendo que defenderia o seu país até à morte.
E os seus vestígios foram encontrados por investigadores alemães. Foi trazido por um serviço de transporte, um motorista da Ucrânia, de Kiev através da Polônia para a Alemanha. Curiosamente, uma câmara de controle de velocidade tirou uma fotografia dessa barco de transporte. Ele também foi identificado nessa fotografia. Por isso, as autoridades alemãs estão profundamente convencidas de que ele estava nesse veleiro.
Provavelmente, ele teve um papel especial nesse ataque, porque é um mergulhador altamente qualificado. É capaz de operar a 240 pés de profundidade, o que é algo que apenas alguns mergulhadores são capazes de fazer. É necessário um treino especial, uma perícia especial. E lembrem-se que as condutas do Nord Stream estavam a uma profundidade de exatamente 240 pés no Mar Báltico. Por isso, provavelmente foi um dos indivíduos que mergulhou até ao fundo do Mar Báltico e estava a levar a carga para as condutas.
AMY GOODMAN: E se puder explicar, quem é que investigou, em termos de países - a Suécia e a Dinamarca conduziram ambas investigações sobre a explosão, mas encerraram-nas? E, no entanto, há a Alemanha - está em Berlim - que continuou, e está agora a relatar o que julga serem as suas conclusões.
HOLGER STARK: Sim. Inicialmente, tratava-se de uma investigação em quatro países. A Dinamarca e a Suécia, já o referiu. Os Países Baixos também investigaram. E, claro, a Alemanha, porque perturbou o gasoduto de transporte de gás entre a Rússia e a Alemanha, e também porque este veleiro partiu de um porto alemão. Atualmente, só existe a investigação alemã; tudo o resto está encerrado.
Os alemães reuniram todas as indicações forenses. Em junho, chegaram à conclusão de que era suficiente, que provavelmente conseguiam identificar pelo menos parte da tripulação. Recorreram a um tribunal e obtiveram o mandado de captura. Esperavam, sobretudo, conseguir apanhar esse indivíduo, que vivia num subúrbio de Varsóvia, a capital da Polónia. Assim, em junho, transferiram o mandado de captura para o Governo polaco. Falaram também ao mais alto nível do governo - com o governo da Polónia - e esperavam realmente que as autoridades polacas prendessem o mergulhador de 44 anos. Depois, em julho, ele desapareceu subitamente. Em Berlim, diz-se que é muito plausível que alguém das autoridades polacas, do governo polaco, o tenha avisado. O antigo governo polaco, que esteve no poder no ano passado, apoiava fortemente a Ucrânia e muitas pessoas, incluindo o governo, diziam: “Os tipos que fizeram explodir o Nord Stream são heróis e não criminosos”.
AMY GOODMAN: Passemos ao Presidente Biden. Em fevereiro de 2022, ele dá uma conferência de imprensa conjunta com o chanceler alemão Olaf Scholz, e Biden aborda o futuro do gasoduto Nord Stream.
PRESIDENTE JOE BIDEN: Se a Rússia invadir, isso significa que os tanques ou as tropas voltarão a atravessar a fronteira da Ucrânia. Então haverá - não haverá mais o Nord Stream 2. Vamos pôr-lhe fim.
ANDREA SHALAL: Mas como é que - como é que vai fazer isso exatamente, uma vez que o projeto e o controle do projeto estão sob o controle da Alemanha?
PRESIDENTE JOE BIDEN: Vamos - Prometemos-lhe que seremos capazes de o fazer.
AMY GOODMAN: “Prometemos-lhe que seremos capazes de o fazer.” A sua resposta?
HOLGER STARK: Bem, pode ler-se isto de duas maneiras. Pode ler-se como uma ameaça de ação militar, mas também pode ler-se no sentido de uma ação política, de pressão diplomática. E, quero dizer, todos nos lembramos daqueles dias, começando com a administração Trump, a propósito, em que o governo dos EUA queria claramente que os alemães parassem com esse projeto, que parassem o Nord Stream como um gasoduto, porque esse gasoduto contornava a Ucrânia. Tornava a Ucrânia dispensável. Era uma ligação direta entre a Rússia e a Alemanha, era um comércio direto de gás entre os dois países. E começou com a administração Trump, que exerceu muito poder e pressão diplomática sobre a Alemanha. O mesmo fez a administração Biden no início.
Mas também não se esqueça, Amy, que mais tarde, o Presidente Biden aliviou a pressão das sanções contra a Alemanha. Ele fez uma espécie de acordo político com o governo alemão, especialmente com o chanceler alemão Olaf Scholz. Eles davam-se muito bem. E eu li o que Biden disse: Quando acontecer o pior, quando a Rússia estiver de facto invadindo a Ucrânia, vamos certificar-nos, com os nossos parceiros alemães, de que este transporte de gás deixa de existir. Portanto, não se trata de uma ameaça de ação militar, na minha opinião, mas sim de uma ameaça de utilizar todos os meios diplomáticos para impedir isso.
AMY GOODMAN: Só nos restam dois minutos, mas queria que explicasse o que entende que aconteceu e também que reagisse ao presidente ucraniano Zelensky, que diz que isto não é verdade.
HOLGER STARK: Penso que a situação é bastante clara dois anos após o ataque. Havia um grupo de ucranianos que estava disposto a arriscar a vida para parar o gasoduto. Toda a gente na Ucrânia os trataria como heróis. Tinham uma cadeia de comando no seio das forças armadas ucranianas. Foram subindo essa cadeia. A operação foi autorizada, pelo menos, provavelmente, pelo General Zaluzhnyi, na altura o chefe do exército ucraniano. E, no final, não sabemos até que ponto da cadeia todo o projeto foi levado.
Há duas versões diferentes. A primeira é que o Presidente Zelensky foi deixado de fora intencionalmente para uma negação ser plausível, mas seria suficiente que o chefe do exército autorizasse a operação. E a segunda versão diz que Zelensky estava a par da operação, mas depois de a CIA ter exercido alguma pressão sobre o exército ucraniano, recuou e tentou impedir o plano, mas o comando já estava a caminho e era impossível impedir a operação.
Mas, em ambos os cenários, trata-se de uma operação ucraniana, é da responsabilidade dos ucranianos e levanta questões políticas importantes. A Alemanha é o segundo maior apoiador da Ucrânia, não há dúvida sobre isso. Mas este ataque também tem de ser debatido a nível político.
AMY GOODMAN: E quanto aos outros suspeitos, Holger?
HOLGER STARK: Bem, sabemos pelo menos algumas descrições sobre os indivíduos. Temos algumas fotografias deles. Temos alguns nomes falsos, mas estou bastante convencido de que os investigadores alemães acabarão por descobrir quem estava a bordo daquele veleiro. Talvez no final não consigamos resolver politicamente esse mistério, mas tenho a certeza de que, passado algum tempo, saberemos quem executou exatamente esse ataque, quem foram os autores.